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foxchannel.de hat geschrieben:Management konfrontiert Ben mit einer folgenschweren Entscheidung: Falls er Ruthie wieder zum Leben erwecken will, muss er jemand anderen töten - eine andere Wahl gibt es nicht. Während Ben so in größte Gewissensqualen gestürzt wird, kommt es in Mintern zur Konfrontation zwischen Reverend Balthus und Justin Crowe. Balthus ist überzeugt, dass ein Dämon von seinem Schützling Besitz ergriffen hat. Doch Justin verneint das entschieden und konfrontiert den Reverend in einer Vision dessen eigener größter Sünde...

Lin@ im Episodenthread zu 1.10 hat geschrieben:Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass wir da irgendeinen großen Aha-Effekt erleben werden. Könnte mir vielmehr vorstellen, dass sie uns noch mehr Rätsel aufgeben werden und dann mit fiesem Cliffhanger aufhören.

Ich würde sagen, der Kanditat erhält volle Punktzahl .

Wirklich viel mehr wissen wir jetzt also nicht, eher ist es so, dass wir Dinge die wir bisher vermuteten bestätigt bekommen haben. Also dass Ben nur jemanden wiederauferstehen lassen kann, wenn er dafür jemanden opfert. Aber verstehe ich das richtig, dafür reicht es, wenn er "einfach" jemanden umbringt?
Und er selbst ist für höheres bestimmt (und kann sich nicht selbst töten). Krasse Szene auf dem Friedhof (hab ich mir berichten lassen , ich musste wegsehen ).

Justin hält sich selbst für einen Dämon, und wenn man an die schwarzen Augen denkt, ist da ja wohl auch was dran. (Hatten wir die schwarzen Augen nicht auch bei Apollonia, wie zumindest Willi jetzt mal bemerkt hat?) Und in seinen Visionen sieht er die schlimmsten Sünden der Menschen (und wird davon selbst überrascht), das erklärt auch die Szene mit der Predigt bei der Taufzeremonie (in 1.10 oder?), als er die Sünden der Kirchgänger kennt.

Gehen wir aber mal der Reihe nach vor:

Als Ben zu Lodz geht und ihm um Hilfe bittet, hatte man ja gleich ein ungutes Gefühl, weil man ja wußte, dass er genau das geplant hatte. Und dann bei Management wurde es nicht besser. Aber ging es nur mir so, oder klang die Stimme von Management diesmal anders als sonst, irgendwie weiblicher? Und habt Ihr den kurzen Moment, als man die Zigarettenspitze gesehen hat auch so interpretiert, dass er wohl doch in menschlicher Gestalt ist?
Als es dann hieß, dass Ben Ruthie nur retten kann, wenn er jemand Anderen wählt der sterben muss, hätte ich aber gewettet, dass es am Ende Lodz trifft.

Und wie war das jetzt mit Lodz und Apollonia? Ist da irgendjemand schlau daraus geworden?

In den Visionen die Ben auf dem Friedhof hat, nach dem Erscheinen Scudders bezieht er sich ja wieder auf die Buchstaben TAVATA, und entfernt dann das T. Das muss ich aber auch noch nicht verstehen, oder?


Die Szene mit Justin und Norman Balthus war aber auch sehr, sehr krass, besonders als Justin selber erkennt, dass Normans größte Sünde seine Rettung war.


Und Sofie, hach Mädel, das war natürlich auch starker Tobak, auf den sie sich da aus Rache eingelassen hat . Das muss man auch erstmal bringen.

Das Ende ist natürlich furios, Ben tötet Lodz (nachdem dieser sein Augenlicht zurückerhalten hatte) und Management erklärt Ben, dass sie gleich sind, Ruthie erwacht; Apollonia versucht Sofie an der Flucht zu hindern, in dem sie sie und sich in Brand setzt und Jonesy versucht sie zu retten; und Justin vergrößert sein Publikum.

Ich muss ja zugeben, dass ich nicht anders konnte und schon 2.01 gesehen habe. (Ja, ja, ich weiß. Shame on me. ) Hatte bisher einfach keine Zeit, meine Eindrücke zu posten. Aber ich versuche mal, mich wieder in mein vor Neugierde platzendes Selbst nach 1.12 zu versetzen...

Schnurpsischolz hat geschrieben:Wirklich viel mehr wissen wir jetzt also nicht, eher ist es so, dass wir Dinge die wir bisher vermuteten bestätigt bekommen haben. Also dass Ben nur jemanden wiederauferstehen lassen kann, wenn er dafür jemanden opfert. Aber verstehe ich das richtig, dafür reicht es, wenn er "einfach" jemanden umbringt?

Das war mir auch nicht so ganz klar. Muss er erst Hand auflegen und dann jemanden umbringen oder reicht "nur" Umbringen oder funktioniert das Heilen (also Hand auflegen) auch einfach nur gedanklich?!? Dunno.

Und er selbst ist für höheres bestimmt (und kann sich nicht selbst töten). Krasse Szene auf dem Friedhof (hab ich mir berichten lassen , ich musste wegsehen ).

Krass, aber wieder mal richtig gut. Wobei ich bei Scudder nach wie vor rätsele: Lebt er tatsächlich noch? War das der echte, reale, Fleisch-und-Blut-Scudder, der Ben da vor sich selbst gerettet hat? Oder war das wieder nur eine Vision oder sonst irgendwas Mysteriöses?

Justin hält sich selbst für einen Dämon, und wenn man an die schwarzen Augen denkt, ist da ja wohl auch was dran.

Da fand ich die so herrlich doppeldeutige Szene mit Dolan so genial:
J: l'm reminded of the phrase, "making a deal with the devil."
D: Come on, l'm not that bad.
J: No, you're not.

Und in seinen Visionen sieht er die schlimmsten Sünden der Menschen (und wird davon selbst überrascht), das erklärt auch die Szene mit der Predigt bei der Taufzeremonie (in 1.10 oder?), als er die Sünden der Kirchgänger kennt.

Das hatten wir doch aber auch schon vorher, oder? In 1.02(?) als er dem Besitzer(?) vom Chin(?) auch seine Sünden vor Augen führte... (mein Gedächtnis ) Irgendwie hab ich JETZT schon Lust auf einen Re-Run, um zu schauen, was uns da alles beim ersten Schauen entgangen ist. Vor allem in den ersten paar Folgen, als man sich von den Charakteren noch nicht so das Bild gemacht hatte.

Als Ben zu Lodz geht und ihm um Hilfe bittet, hatte man ja gleich ein ungutes Gefühl, weil man ja wußte, dass er genau das geplant hatte.

Das hat mich ehrlich gesagt völlig überrascht. Ich hab ja echt mit fast allem gerechnet, aber nicht damit, dass Ben wirklich so naiv ist und glaubt, dass Ruthies Tod ein Unfall war. Im Nachhinein war das Ganze natürlich schon clever inszeniert, aber trotzdem...

Aber ging es nur mir so, oder klang die Stimme von Management diesmal anders als sonst, irgendwie weiblicher? Und habt Ihr den kurzen Moment, als man die Zigarettenspitze gesehen hat auch so interpretiert, dass er wohl doch in menschlicher Gestalt ist?

Die Stimme klang für mich genauso wie immer: extrem weiblich. Hatte mir schon vor paar Folgen überlegt gehabt, ob das Management nicht vielleicht eine Frau ist, nur hab ich dann explizit auf Lodz und Samson geachtet und den Gedanken dann verworfen, weil sie beide immer nur von "he" sprachen.

Spoiler

Wobei die Hand ja jetzt auch nicht sonderlich männlich aussah, aber ich könnte mir vorstellen, dass es sich da einfach um eine extrem ausgemergelte menschliche Gestalt handelt...

Als es dann hieß, dass Ben Ruthie nur retten kann, wenn er jemand Anderen wählt der sterben muss, hätte ich aber gewettet, dass es am Ende Lodz trifft.

Daran hab ich ehrlich gesagt gar nicht gedacht. Dachte eher, er würde sich tatsächlich versuchen selbst umzubringen (nur Scudder hatte ich da natürlich nicht auf dem Radar... ). Finde Lodzs Tod aber auch irgendwie seltsam, seine Storyline bleibt doch nach wie vor ein völliges Rätsel. Kann mir nicht wirklich vorstellen, dass es einfach vorbei sein soll mit ihm.

Und wie war das jetzt mit Lodz und Apollonia? Ist da irgendjemand schlau daraus geworden?

DAS habe ich auch überhaupt nicht kapiert. Und hat Apollonia den Trailer mit Absicht angezündet? Wollte sie sterben? Wollte sie Sofie und sich selbst in den Tod reißen? Wenn ja, warum? Was hat sie so sehr verstört? Was wollte sie Lodz erzählen?

In den Visionen die Ben auf dem Friedhof hat, nach dem Erscheinen Scudders bezieht er sich ja wieder auf die Buchstaben TAVATA, und entfernt dann das T. Das muss ich aber auch noch nicht verstehen, oder?

TAVATAR minus T macht AVATAR. Und Avatar steht (laut Wikipedia) für die körperliche Manifestation eines Gottes auf der Erde. Würde Sinn machen, oder?

Die Szene mit Justin und Norman Balthus war aber auch sehr, sehr krass, besonders als Justin selber erkennt, dass Normans größte Sünde seine Rettung war.

Mal wieder eine diese denkwürdigen Justin-Szenen.

Und Sofie, hach Mädel, das war natürlich auch starker Tobak, auf den sie sich da aus Rache eingelassen hat . Das muss man auch erstmal bringen.

Ganz, ganz übel. Ich hatte ja die ganze Folge über schon eine üble Vorahnung. Und dann sowas. Der arme Jonesy.

Das Ende ist natürlich furios, Ben tötet Lodz (nachdem dieser sein Augenlicht zurückerhalten hatte)

Über die Sache mit dem Augenlicht hab ich mir auch schon den Kopf zerbrochen. Was sollte das? War das ein pures Machspielchen vom Management aus? Wollte "es" sich einfach einen Spaß aus Lodz machen oder war das mit Absicht inszeniert, damit es vielleicht Bens Wut steigert? Hat "es" Lodz vielleicht nur das Augenlicht zurückgegeben, damit Ben in seinen Augen sehen kann, dass er lügt? Naja, im Endeffekt ist es ja auch egal.
Das Management scheint jedenfalls der Master-Plotter zu sein. Da kann man doch fast froh sein, dass er Samson degradiert und aus dem Trailer geschmissen hat, sonst hätte womöglich er noch draufgehen müssen an Stelle von Lodz...

Lin@ hat geschrieben:Ich muss ja zugeben, dass ich nicht anders konnte und schon 2.01 gesehen habe. (Ja, ja, ich weiß. Shame on me. ) Hatte bisher einfach keine Zeit, meine Eindrücke zu posten. Aber ich versuche mal, mich wieder in mein vor Neugierde platzendes Selbst nach 1.12 zu versetzen...

Und auch noch keine Zeit den 2.01 Thread zu eröffnen? Ich werde wohl heute schauen, und dann kommt der Thread dann nach.

Wobei ich bei Scudder nach wie vor rätsele: Lebt er tatsächlich noch?

*Schnell auf meiner gedanklichen Dinge-die-ich wissen-will-Liste notiert (siehe später)*

War das der echte, reale, Fleisch-und-Blut-Scudder, der Ben da vor sich selbst gerettet hat? Oder war das wieder nur eine Vision oder sonst irgendwas Mysteriöses?

Hm, ich würde da jetzt schon eher auf irgendeine Art Vision tippen, aber die sind ja immer so unterschiedlicher Art, und die Tatsache, dass Bens Wunde sich einfach wieder schließt ist ja auch nicht zu verachten...

Da fand ich die so herrlich doppeldeutige Szene mit Dolan so genial:
J: l'm reminded of the phrase, "making a deal with the devil."
D: Come on, l'm not that bad.
J: No, you're not.

Au ja , da musste ich auch so grinsen, zweideutiger geht es ja kaum noch.

Das hatten wir doch aber auch schon vorher, oder? In 1.02(?) als er dem Besitzer(?) vom Chin(?) auch seine Sünden vor Augen führte...

Ja, hatten wir schon öfter, aber bisher hat das für mich ja noch gar keinen zusammenhängenden Sinn ergeben, aber hier haben sich doch einige Puzzleteile zusammengefügt. Wobei das natürlich nicht seine einzige Fähigkeit sein wird.

Die Stimme klang für mich genauso wie immer: extrem weiblich. Hatte mir schon vor paar Folgen überlegt gehabt, ob das Management nicht vielleicht eine Frau ist, nur hab ich dann explizit auf Lodz und Samson geachtet und den Gedanken dann verworfen, weil sie beide immer nur von "he" sprachen.

OK, also war die Stimme schon immer so. Irgendwie ist mir das hier erst aufgefallen, manchmal dachte ich fast, sie klingt ein bischen wie Iris, aber das halte ich dann doch für zuuu abwegig.

Daran hab ich ehrlich gesagt gar nicht gedacht. Dachte eher, er würde sich tatsächlich versuchen selbst umzubringen (nur Scudder hatte ich da natürlich nicht auf dem Radar... ). Finde Lodzs Tod aber auch irgendwie seltsam, seine Storyline bleibt doch nach wie vor ein völliges Rätsel. Kann mir nicht wirklich vorstellen, dass es einfach vorbei sein soll mit ihm.

Na ich hoffe doch auch nicht, dass es das jetzt komplett mit ihm war (er hat ja noch gute Chancen auf einen Gastauftritt in Bens Visionen ). Gerade seine Rolle in der Vergangenheit wäre ja noch zu klären.

DAS habe ich auch überhaupt nicht kapiert. Und hat Apollonia den Trailer mit Absicht angezündet?

Meiner Meinung nach ja, wir haben uns auch noch mal unterhalten, aber für uns hat sie den Trailer mit Absicht versperrt, Sofie festgehalten und dann in Brand gesetzt.

Wollte sie sterben? Wollte sie Sofie und sich selbst in den Tod reißen? Wenn ja, warum?

Das ist die große Frage, am naheliegensten wäre es, wenn sie so "einfach" versucht zu verhindern, dass Sofie sie verläßt. Es gibt ja durchaus Menschen, die lieber die geliebte Person töten, als sie wegegehen zu lassen (und Apollonia ist ja durch ihre Krankheit nicht hundertprozentig rational). Aber ich halte es auch für sehr wahrscheinlich, dass Apollonia noch eine weit wichtigere Position einnimt, als wir bisher gesehen haben, und das es damit

Was hat sie so sehr verstört? Was wollte sie Lodz erzählen?

etwas zu tun hat. Aber was das war, keine Ahnung.

TAVATAR minus T macht AVATAR. Und Avatar steht (laut Wikipedia) für die körperliche Manifestation eines Gottes auf der Erde. Würde Sinn machen, oder?

Durchaus, sogar überraschend viel Sinn.

Über die Sache mit dem Augenlicht hab ich mir auch schon den Kopf zerbrochen. Was sollte das? War das ein pures Machspielchen vom Management aus? Wollte "es" sich einfach einen Spaß aus Lodz machen oder war das mit Absicht inszeniert, damit es vielleicht Bens Wut steigert? Hat "es" Lodz vielleicht nur das Augenlicht zurückgegeben, damit Ben in seinen Augen sehen kann, dass er lügt? Naja, im Endeffekt ist es ja auch egal.

Meine Theorie ist ja, dass die Wiederherstellung seiner Sehkraft von Anfang an mit Management ausgemacht war, sozusagen der Preis für seine Zusammenarbeit.

Das Management scheint jedenfalls der Master-Plotter zu sein.

Damit kommen wir zu meiner Liste, die ich in S2 bitte unbedingt erfahren möchte:
_Lebt Scudder noch?
_Wer oder was ist Management? Und ist er/sie wirklich der Master-Plotter?
_Was geschah in der Vergangenheit zwischen Scudder, dem Russen, Lodz und dem Bären?
_Was ist Ben und was ist Justin?
_Was hat Justin vor?
_Was bedeutet der Tattoomann?

Es gibt noch einige andere Dinge, die mich interessieren, wo ich es aber auch OK fände, wenn wir da nicht wirklich alles dazu erfahren würde:
_Welche Rolle spielt Apollonia? (Wobei ich ja vermute, dass sie den Brand vielleicht nicht überlebt, bei Jonesy und Sofie gehe ich davon aus)
_Hat Sofie Fähigkeiten bzw. ist sie in den Mythos involviert?
_Alles mögliche über Scudders Vergangenheit, seine Zeit beim Carnivàle, seine Zeit mit Bens Mutter, und die Zeit danach.

Wobei es sicher noch viel mehr gibt, was mir gerade nicht einfällt.

Schnurpsischolz hat geschrieben:Und auch noch keine Zeit den 2.01 Thread zu eröffnen?

Keine Zeit und zu faul. Außerdem dachte ich mir, man könnte einem gewissen Jemand noch ein bisschen Zeit zum Aufholen geben...

Bin momentan wirklich ziemlich eingespannt, daher auch nur ganz kurz:

Meine Theorie ist ja, dass die Wiederherstellung seiner Sehkraft von Anfang an mit Management ausgemacht war, sozusagen der Preis für seine Zusammenarbeit.

Das glaub ich ehrlich gesagt nicht. Dazu schien mir Lodz zu überrascht und fast schon skeptisch, als das Management gemeint hat, er/sie/es hätte ein Geschenk für ihn. Außerdem glaube ich eher, dass Lodz ursprünglich etwas vom Management wollte und nicht andersherum. Und als Gegenleistung hat er vielleicht seine Zusammenarbeit angeboten, um Scudder zu finden. Aber je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr will ich unbedingt endlich wissen, was Lodz eigentlich geplant hatte. Und ob es nicht auch (in)direkt mit Managements Ziel verbunden war, sich an Scudder zu rächen... (zumindest scheint mir das nach Samsons Ausführungen das Ziel zu sein)

Damit kommen wir zu meiner Liste, die ich in S2 bitte unbedingt erfahren möchte:
[...]
_Was ist Ben und was ist Justin?
[...]

Interessante Wahl des Fragepronomens.

Beim Rest schließe ich mich an und ergänze:
_Wie welchem Zusammenhang stehen Justin und Ben/die Carnies?
uuuund:
_ Kommen (und bleiben) Sofie und Jonesy zusammen?

Toller Abschluss der ersten Staffel! Ich hatte das Finale eigentlich gar nicht so rundherum gelungen in Erinnerung, weil ich mir beim ersten Durchlauf vermutlich doch noch mehr Antworten, neue Infos, etc. erhofft hatte. Jetzt allerdings fand ich es sehr stark: Stil und Erzähltempo bleiben dem S1-Niveau treu, und dennoch merkt man irgendwie, dass fortan alles anders wird, jetzt wo Ben und Justin ihre Bestimmung gefunden und akzeptiert haben.

Lin@ hat geschrieben:Irgendwie hab ich JETZT schon Lust auf einen Re-Run, um zu schauen, was uns da alles beim ersten Schauen entgangen ist. Vor allem in den ersten paar Folgen, als man sich von den Charakteren noch nicht so das Bild gemacht hatte.

Carnivàle ist definitiv einen zweiten Durchgang wert, v.a. wenn man dann nach dem S2-Finale noch die Hintergrundgeschichte und Biographien nachgelesen hat. Da sieht man dann einfach so viele Sachen mit anderen Augen, dass es mindestens genauso spannend ist wie beim ersten Durchgang. Gerade in dieser Folge ist es mir oft so gegangen, beispielsweise bei dem Apollonia-Lodz-"Dialog", wo man dann plötzlich weiß, was sie eigentlich "gesagt" hat. Oder auch, was sie nun zu der Feuerteufel-Aktion veranlasst hat. Beim ersten Mal einfach nur verwirrend, beim zweiten Mal doch sehr geniale und prägnante Szenen.

Lin@ hat geschrieben:Da fand ich die so herrlich doppeldeutige Szene mit Dolan so genial

Gehört definitiv zu den Dialogen, die ich nie vergessen werde, und reiht sich somit gleich neben Sofies "he kept his socks on" aus der ersten Staffelhälfte ein.

Lin@ hat geschrieben:

Schnurpsischolz hat geschrieben:Als es dann hieß, dass Ben Ruthie nur retten kann, wenn er jemand Anderen wählt der sterben muss, hätte ich aber gewettet, dass es am Ende Lodz trifft.

Daran hab ich ehrlich gesagt gar nicht gedacht. [...] Finde Lodzs Tod aber auch irgendwie seltsam, seine Storyline bleibt doch nach wie vor ein völliges Rätsel. Kann mir nicht wirklich vorstellen, dass es einfach vorbei sein soll mit ihm.

Das hat mich damals auch völlig unvorbereitet getroffen. Ich hielt Lodz zu dem Zeitpunkt einfach für zu wichtig, was die Vergangenheit betrifft, als dass man ihn so einfach "gehen lassen" hätte können. Später hab ich dann erfahren, dass Lodz angeblich ein HBO-Opfer war: Knauf musste laut Vorgaben des Senders wohl noch eine wichtige Figur im Finale sterben lassen, und da fiel die Wahl dann eben auf Lodz. Naja, zumindest anhand seiner Biographie kann man dann später einen Teil der Lücken schließen, die diese tolle Entscheidung hinterlassen hat.

Lin@ hat geschrieben:TAVATAR minus T macht AVATAR. Und Avatar steht (laut Wikipedia) für die körperliche Manifestation eines Gottes auf der Erde. Würde Sinn machen, oder?

Tut es, ja. Die Carnivàle-Mythologie greift in der Tat solch bestehende "Weisheiten" wie jene der Avatare (= Hindu-Phänomen) auf und baut diese zu einem fiktiven Grundgerüst aus, auf dem all die verwirrenden Dinge basieren, die zu dem Zeitpunkt noch niemand kapiert. An dieser Stelle vielleicht nur dieser kurze Auszug aus der Mythologie (der Rest hat größtenteils Spoiler-Charakter): "Carnivàle's story never clearly establishes the meaning of the term 'avatar', yet HBO and the writers used the term interchangeably with the Creatures of Light and Darkness of the series' opening monologue."

Lin@ hat geschrieben:

Schnurpsischolz hat geschrieben:Und Sofie, hach Mädel, das war natürlich auch starker Tobak, auf den sie sich da aus Rache eingelassen hat . Das muss man auch erstmal bringen.

Ganz, ganz übel. Ich hatte ja die ganze Folge über schon eine üble Vorahnung. Und dann sowas. Der arme Jonesy.

Ihr immer mit eurer weiblichen Intuition - auch damit hätte ich nie gerechnet. Obwohl ihr "I'm not in a very forgiving mood today." natürlich schon zu Beginn der Folge auf irgendeine Art der Rache hinweist. Von wegen armer Jonesy, wer hat denn hier (erneut!) Mist gebaut.


Extrem positiv ist mir in dieser Folge dann noch Samson aufgefallen. Er ist zwar grundsätzlich sehr loyal Management gegenüber und unterstützt auch Ben auf seinen Weg, aber wenn's hart auf hart kommt, dann zählt für ihn in erster Linie doch das Wohl "seiner" Carnies:

Samson hat geschrieben:I don't know what you have to do and I don't care. But I do know what kind of games Management plays. He doesn't care much for people. Like pieces moving around on a board. But these people around here mean more than that to me. Whatever it is you gotta do, you make sure it happens to somebody else. Somebody who doesn't matter. Somebody who won't be missed. Someone more like you. There ain't nothing good happened since you've come here. Not for us, not for you.

Kleiner Mann ganz groß!


Außerdem mochte ich die Versöhnung von Rita Sue und Stumpy. Als man letzteren da mit der Waffe in der Hand sah, dachte ich ja erst, er geht jetzt gleich auf Jonesy-Jagd. Aber dann sehen die beiden doch ein, was sie aneinander haben:

Stumpy/Rita Sue hat geschrieben:Stumpy: It's a hell of a marriage we got here.
Rita Sue: I wouldn't trade it.
Stumpy: Wouldn't be any takers.

Sonstige optisch/atmosphärisch ganz starke Momente:
_Der Anfang mit Justin und Iris beim Essen. Wenn Blicke töten könnten ...
_Samson beobachtet Ben, als er bei Sonnenaufgang den Management-Trailer verlässt.
_Ben blickt sich um und versucht zu entscheiden, wen von den Carnies er ggf. opfern könnte.
_Apollonia bestellt Lodz mittels fliegender Schallplatte und zu sich.
_Justin führt Norman seine größte Sünde vor Augen, und natürlich die Schwarze-Augen-Szene.


Für die letzten paar Minuten der Staffel hat man dann wieder etwas aufgegriffen, das mir schon am Anfang und Ende der ersten Babylon-Folge extrem gut gefallen hat. Justin spricht, während parallel die Ereignisse rund um die Carnies ihren tragischen Lauf nehmen. Und so erfahren wir abschließend nicht nur, was in Justins Augen alles falsch läuft auf dieser Welt, sondern auch, was er dagegen unternehmen will:

Justin hat geschrieben:The clock is ticking, brothers and sisters, counting down to Amageddon.

The worm reveals himself in many guises across this once-great land. From the intellectual elite cruelly indoctrinating our children with the savage blasphemy of Darwin to the craven Hollywood pagans corrupting them in the darkness of the local Bijou. From the false prophets cowering behind our nation's pulpits to the vile parasites in our banks and boardrooms and the godless politicians growing fat on the misery of their constituents.

The signs of the end time are all around us, etched in blood and fire by the left hand of God. You have but to open your eyes, brothers and sisters. The truth is that the Devil is here. The Antichrist, the Child of Lies, the Son of Darkness walks among us, cloaked in the flesh of a man. Does the Lord not weep at this degradation? Does he not tremble with righteous fury? And shall he not seek retribution?

I open my eyes and I see a black sky that tears apart, that screams with a voice that is thunder: "Rise up, brothers and sisters, and take your place at my side. For you shall be my scythe and your faith shall shine like a thousand suns and the streets shall be sanctified with the steaming black blood of the heretics. And together, brothers and sisters, together, we shall build a shining temple. A kingdom that will last for thousands and thousands of years."

Amen.

Das ist doch mal ein Finale - Wahnsinn! Wusste man damals schon, ob die Serie eine 2. Staffel bekommt? Ich gehe davon aus, dass mehr überleben werden, als man vom Cliffhanger her meinen würde, demnach könnten/müssten nämlich Lodz, Jonesy, Appollonia und Sophie tot sein.

Sophies Abrechnung mit Jonesy und Libby öffnet doch nochmal eine Tür für eine "Neuorientierung" ihrerseits in Richtung Ben. Ich möchte diese Hoffnung noch nicht aufgeben.

Samsons Ansprache an Ben, die ihr oben auch zitiert habt, fand ich zwar gut (bzgl seiner Carnies), aber auch hart (weil ehrlich) gegenüber Ben.

Abschließend noch: Meine Lieblinge sind Ben, Sophie, Rita Sue, Samson und Gabriel

philomina hat geschrieben:Das ist doch mal ein Finale - Wahnsinn! Wusste man damals schon, ob die Serie eine 2. Staffel bekommt?

Ja, die 2. Staffel war sicher. Bei Carnivàle war ursprünglich geplant, dass es 3 Handlungsbögen geben soll, die jeweils über 2 Staffeln gehen, also insgesamt 6 Staffeln. Diese 3 hätten dann auch in verschiedenen Zeiten gepielt (S3/4 dann 1939/40 und S5/6 dann 1944/45). Das war auch der Grund, warum nach S2 Schluss war, HBO wollte erstmal maximal für eine Staffel verlängern, dann hätte aber die Gefahr bestanden, dass es im Nichts aufhört.

philomina hat geschrieben:ch gehe davon aus, dass mehr überleben werden, als man vom Cliffhanger her meinen würde, demnach könnten/müssten nämlich Lodz, Jonesy, Appollonia und Sophie tot sein.

You´ll see. Oder hast Du schon?

philomina hat geschrieben:Samsons Ansprache an Ben, die ihr oben auch zitiert habt, fand ich zwar gut (bzgl seiner Carnies), aber auch hart (weil ehrlich) gegenüber Ben.

Ich finde das bei Samson ja immer wieder toll, wenn er zwar einerseits bedingungslos das tut, was Mgmt. von ihm verlangt, aber eben doch immer das Wohl seiner Carnies im Auge hat. Ich finde ihn einen ganz tollen Carnie-Papa. Kleiner Mann ganz groß.

philomina hat geschrieben:Abschließend noch: Meine Lieblinge sind Ben, Sophie, Rita Sue, Samson und Gabriel

Also Ben ging mir ja in S1 echt noch irgendwo vorbei , aber hat sich in S2 merklich gebessert. Sophie ist immer mein Liebling gewesen, ohne Frage. Ich mag sowohl ihren Chararkter als auch Cleas Art sie zu spielen unheimlich gerne. Sie berührt mich unheimlich.
Außerdem steht ja bei mir noch Iris ganz weit oben auf der Liste, sie ist so faszinierend.
Und Samson muss man einfach mögen, oder?
Wobei ich aber keinen der Charaktere nicht mag, ganz unten auf meiner Liste steht wohl Lila, aber auch sie gehört dazu.
Und Jonesy darf ich natürlich nicht vergessen, in den war ich ja (wie man unschwer merken wird) in S1 sowas von verschossen.

Schnurpsischolz hat geschrieben:Ja, die 2. Staffel war sicher. Bei Carnivàle war ursprünglich geplant, dass es 3 Handlungsbögen geben soll, die jeweils über 2 Staffeln gehen, also insgesamt 6 Staffeln. Diese 3 hätten dann auch in verschiedenen Zeiten gepielt (S3/4 dann 1939/40 und S5/6 dann 1944/45). Das war auch der Grund, warum nach S2 Schluss war, HBO wollte erstmal maximal für eine Staffel verlängern, dann hätte aber die Gefahr bestanden, dass es im Nichts aufhört.

Dass 3 Handlungsbögen geplant waren, wusste ich (dank Willi ) ja von vornherein, ich war nur nicht sicher, ob HBO direkt 2 Staffeln genehmigt hatte.

philomina hat geschrieben:You´ll see. Oder hast Du schon?

Yep, klar

Ich finde das bei Samson ja immer wieder toll, wenn er zwar einerseits bedingungslos das tut, was Mgmt. von ihm verlangt, aber eben doch immer das Wohl seiner Carnies im Auge hat. Ich finde ihn einen ganz tollen Carnie-Papa. Kleiner Mann ganz groß.

Das finde ich auch. Hatte ja aufgrund des TP-Backgrounds gedacht, dass er mehr oder weniger der skurrilste von allen Charakteren sein würde, aber ganz im Gegenteil, er ist fast der bodenständigste.

Also Ben ging mir ja in S1 echt noch irgendwo vorbei, aber hat sich in S2 merklich gebessert.

Ich hab ja was für so Lost Souls übrig, daher sprach er mich direkt an

Sophie ist immer mein Liebling gewesen, ohne Frage. Ich mag sowohl ihren Chararkter als auch Cleas Art sie zu spielen unheimlich gerne. Sie berührt mich unheimlich.

Dito

Außerdem steht ja bei mir noch Iris ganz weit oben auf der Liste, sie ist so faszinierend.

Da sie zu Justins SL gehört, kann ich mit ihr leider auch nicht wirklich warm werden. Ein bißchen erst seit Robert Knepper/Tommy Dolan aufgetaucht ist.

Wobei ich aber keinen der Charaktere nicht mag, ganz unten auf meiner Liste steht wohl Lila, aber auch sie gehört dazu.

Ein Herz für Lila hab ich ab dem Moment gehabt, als Lodz sie so schlecht behandelt hat.

Und Jonesy darf ich natürlich nicht vergessen, in den war ich ja (wie man unschwer merken wird) in S1 sowas von verschossen.

Da er ja anfangs gegen Ben war, dauerte es bei mir länger, bis ich ihn mochte. Eigentlich erst durch die Sache mit Rita Sue.

philomina hat geschrieben:Das finde ich auch. Hatte ja aufgrund des TP-Backgrounds gedacht, dass er mehr oder weniger der skurrilste von allen Charakteren sein würde, aber ganz im Gegenteil, er ist fast der bodenständigste.

Nicht nur fast, würde ich sagen. Jonesy ist zwar noch relativ bodenstädig, aber doch mit sich selber zu sehr im Unreinen.

Da er ja anfangs gegen Ben war, dauerte es bei mir länger, bis ich ihn mochte. Eigentlich erst durch die Sache mit Rita Sue.

Anfangs mochte ich ihn auch noch nicht sonderlich, da war er mir eher egal. Aber so richtig habe ich eh erst in der Babylon-Doppelfolge eine Beziehung zu den meisten Figuren aufgebaut, und in der mit Dora Maes Beerdigung gleich eine sehr innige zu Jonesy.

philomina hat geschrieben:Dass 3 Handlungsbögen geplant waren, wusste ich (dank Willi ) ja von vornherein, ich war nur nicht sicher, ob HBO direkt 2 Staffeln genehmigt hatte.

Soweit ich das mitbekommen habe, gab es hinsichtlich der 2. Staffel noch keine Diskussionen in Richtung Absetzung. Die Quoten waren zwar nicht besonders, aber HBO hatte zu dem Zeitpunkt noch ziemlich viel Interesse an der Serie und sich auch, was den Verlauf der Handlung und das Schicksal der Charaktere betrifft, aktiv engagiert. Neben den schwachen Quoten kam halt dann noch dazu, dass die Produktionskosten der einzelnen Folgen enorm waren und diese eher jenen eines kleinen Spielfilms glichen als denen einer Serienepisode. In Anbetracht dieser beiden Faktoren war es HBO wohl einfach zu riskant, sich auf die von Knauf gewünschte Verlängerung um gleich zwei Staffeln einzulassen, wie Cindy schon erwähnt hat. Wobei ja nie offiziell ausgeschlossen wurde, dass es irgendwann weitergeht, was ja "in Anbetracht des geplanten Zeit- und Handlungssprunges überhaupt kein Problem wäre". Wer's glaubt ...

Lin@ hat geschrieben:Wobei ich bei Scudder nach wie vor rätsele: Lebt er tatsächlich noch? War das der echte, reale, Fleisch-und-Blut-Scudder, der Ben da vor sich selbst gerettet hat? Oder war das wieder nur eine Vision oder sonst irgendwas Mysteriöses?

Ich tippe auf was mysteriöses. Ich bin ja der Meinung, dass Scudder sich in Bens Gedanken und Träume "hineinbeamen" kann, und dass er deswegen auch durch die Träume heilen kann.

Lin@ hat geschrieben:TAVATAR minus T macht AVATAR. Und Avatar steht (laut Wikipedia) für die körperliche Manifestation eines Gottes auf der Erde. Würde Sinn machen, oder?

Und wieso stand das in der Mine, als der Carnival in Babylon war? Oder hat sich Ben das nur eingebildet?

philomina hat geschrieben:Ich gehe davon aus, dass mehr überleben werden, als man vom Cliffhanger her meinen würde, demnach könnten/müssten nämlich Lodz, Jonesy, Appollonia und Sophie tot sein.

Und da ruthie ja wieder am Leben ist, muss ja einer von ihnen tot sei. Am wahrscheinlichsten ist wohl Lodz, ich denke nicht, dass er nur scheintot ist. Bei Sofie wäre es auch möglich.
Sie war mir in dieser Folge unglaublich unsympatisch. Dass sie sich an Jonesy rächt kann ich ja noch ein Stück weit verstehen, aber an Libby? Nur weil sie von der Beziehug wusste? Passt für mich nicht so recht in das Bild, das wir bisher von Sofie bekommen haben...

philomina hat geschrieben:Ich hab ja was für so Lost Souls übrig, daher sprach er mich direkt an

Dito.


Die Szene, in der Norman Balthus seine größte Sünde gezeigt werden sollte und er sieht, wie er Justin rettet und der dann alles erkennt, war ja mal richtig gut. Bisher glaubte er ja echt, er wäre einer der "Guten".

Pretyn hat geschrieben:Und wieso stand das in der Mine, als der Carnival in Babylon war? Oder hat sich Ben das nur eingebildet?

Vielleicht hat's ja jemand da "hingebeamt". Ich könnte da lange Theorien spinnen, lass das jetzt aber lieber, sonst verspoiler ich dich womöglich noch ungewollt.

Und da ruthie ja wieder am Leben ist, muss ja einer von ihnen tot sei. Am wahrscheinlichsten ist wohl Lodz, ich denke nicht, dass er nur scheintot ist.

Ben hätte mit dem etwaigen Tod von Sofie und/oder Appolonia ja eigentlich nichts zu tun, von daher muss es eigentlich schon Lodz sein, der tot ist, weil man (sprich: Ben) ja bewusst jemanden töten muss, um jemand anderen (sprich: Ruthie) wieder zum Leben zu erwecken. Das würde dann auch erklären, weshalb Lodz' Augen wieder "milchig" geworden sind...

Passt für mich nicht so recht in das Bild, das wir bisher von Sofie bekommen haben...

Vielleicht färbt der "Wahnsinn" ihrer Mutter ja mittlerweile ein wenig ab, wer weiß...

Die Szene, in der Norman Balthus seine größte Sünde gezeigt werden sollte und er sieht, wie er Justin rettet und der dann alles erkennt, war ja mal richtig gut.

Absolut! Da läuft's einem echt kalt den Rücken runter...

Bisher glaubte er ja echt, er wäre einer der "Guten".

Wer ist "er"? Meinst du Justin? Oder Norman? Oder beide?

Lin@ hat geschrieben:Vielleicht hat's ja jemand da "hingebeamt".

Muhahaha. Ja, vielleicht.

Das würde dann auch erklären, weshalb Lodz' Augen wieder "milchig" geworden sind...

Ja, das ist dann wohl am wahrscheinlichsten. Mich wundert es aber dennoch, ich hatte bisher den Eindruck, dass Lodz echt ne wichtige Stellung inne hatte.

Wer ist "er"? Meinst du Justin? Oder Norman? Oder beide?

Vermutlich beide. ^^ Aber primär habe ich damit Justin gemeint.
Da er ja nun weiß, dass es nicht umbedingt der gute Kerl der Geschichte ist, bin ich mal sehr gespannt, wie es mit ihm in der zweiten Staffel weitergeht. Ich hoffe ja, dass er wieder mehr die Straßen Amerikas unsicher macht.